Discussione:
Sequenza di 13 carte e calcolo posizione
(troppo vecchio per rispondere)
Pippo
2021-06-05 20:24:21 UTC
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Ho una sequenza di 13 carte ed il seme non ha importanza:

K, 3, 6, 9, Q, 2, 5, 8, J, A, 4, 7, 10... per ottenere la carta successiva, basta sommare +3 alla precedente... è possibile trovare una rapida formula o metodo tale che, conoscendo il valore di una carta, posso risalire velocemente alla sua posizione nella sequenza?... ad es. il 9 sarà in quarta posizione..ecc...

Ciao e grazie mille!
brune...@gmail.com
2021-06-06 00:06:42 UTC
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Post by Pippo
K, 3, 6, 9, Q, 2, 5, 8, J, A, 4, 7, 10... per ottenere la carta successiva, basta sommare +3 alla precedente... è possibile trovare una rapida formula o metodo tale che, conoscendo il valore di una carta, posso risalire velocemente alla sua posizione nella sequenza?... ad es. il 9 sarà in quarta posizione..ecc...
In Excel: =RESTO((3-RESTO(A1-3;3))*4+INT(A1/3)+1;13)+1

Matematicamente: p=|((3-|(x-3)/3|)*4+[x/3]+1)/13|+1


Alex
Pippo
2021-06-06 07:33:26 UTC
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Post by ***@gmail.com
Post by Pippo
K, 3, 6, 9, Q, 2, 5, 8, J, A, 4, 7, 10... per ottenere la carta successiva, basta sommare +3 alla precedente... è possibile trovare una rapida formula o metodo tale che, conoscendo il valore di una carta, posso risalire velocemente alla sua posizione nella sequenza?... ad es. il 9 sarà in quarta posizione..ecc...
In Excel: =RESTO((3-RESTO(A1-3;3))*4+INT(A1/3)+1;13)+1
Matematicamente: p=|((3-|(x-3)/3|)*4+[x/3]+1)/13|+1
Ti ringrazio, se provo la seconda formula con 9, ottengo ((4 + 4) /13) + 1 = (8/13) +1... ma dovrei ottenere 4...

..comunque, mi serviva un metodo rapido per fare un calcolo veloce a mente durante un effetto con le carte...

..magari, cercherò di individuare una sequenza più semplice, sempre con la predetta regola del +3, ma partendo da un'altra carta iniziale, diversa dal K ... es. A, 4, 7, 10, K, 3.... ecc...in pratica, quando lo spettatore mi dice una delle predette carte pensate della sequenza delle 13, devo risalire velocemente alla relativa posizione...

PS
Per un effetto simile, utilizzo un algoritmo mnemonico, che mi è stato suggerito in questo newsgroup:
https://groups.google.com/g/it.hobby.enigmi/c/vHW7pMcssBM/m/wsOfNuBKCwAJ


Ciao e grazie mille! ;-)
brune...@gmail.com
2021-06-07 00:13:58 UTC
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Post by Pippo
Ti ringrazio, se provo la seconda formula con 9, ottengo ((4 + 4) /13) + 1 = (8/13) +1... ma dovrei ottenere 4...
p=|((3-|(x-3)/3|)*4+[x/3]+1)/13|+1
p=|((3-|6/3|)*4+3+1)/13|+1
p=|((3-0)*4+4)/13|+1
p=|16/13|+1
p=3+1=4

|a/b| è la funzione modulo, dà il resto della divisione.
Post by Pippo
..comunque, mi serviva un metodo rapido per fare un calcolo veloce a mente durante un effetto con le carte...
..magari, cercherò di individuare una sequenza più semplice, sempre con la predetta regola del +3, ma partendo da un'altra carta iniziale, diversa dal K
Ah, serve calcolare a mente e si può cambiare inizio! Allora consiglio di partire dal 3 e memorizzare le tre mini-sequenze, operazione abbastanza banale: 3-6-9-12 = 1-2-3-4 ; 2-5-8-11 = 4-5-6-7; 1-4-7-10 = 9-10-11-12 (13 resta 13). Tra l'altro la prima è elementare (nel senso che la impariamo tutti in prima elementare) e quindi devi memorizzarne solo due.
Secondo me è *molto* più veloce rispetto alle formule e anche ai metodi mnemonici basati sulla posizione delle parole nella frase chiave.

Alex
Yoda
2021-06-07 04:56:24 UTC
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Post by Pippo
K, 3, 6, 9, Q, 2, 5, 8, J, A, 4, 7, 10... per ottenere la carta
successiva, basta sommare +3 alla precedente... è possibile trovare
una rapida formula o metodo tale che, conoscendo il valore di una
carta, posso risalire velocemente alla sua posizione nella
sequenza?... ad es. il 9 sarà in quarta posizione..ecc...
Dunque dunque.. e' semplice, ma lungo da dire; vediamo.
Conviene andare solo con esempi.

1. Iniziale 3; richiesta 8
3-3=0; 8-0=8; 8/3 non divisibile, allora 8+13=21 si' -> 21/3 = posto 7

2. Iniziale 3; richiesta 10
10 non si divide, 23 neppure, 10+13+13=36 si' -> posto 12
Capito?

Ma continuo perche' non si sa mai.
3. ini 9, chiedo 8
9-3=6; 8-6=2; 2+13=15 -> posto 5

4. ini Re; chiedo Donna
13-3=10; 12-10=2; 2+13=15 -> posto 5 (di nuovo, LOL)

5. ini 7, chiedo 3
7-3=4; 3-4=-1 negativo allora passo a -1+13=12 -> posto 4

6. ini 7; chiedo Asso
7-3=4; 1-4=-3+13=10; 10+13=23, 10+13+13=36 -> posto 12

be', devo continuare? ..piu' lungo a dirsi che a farsi ciao
--
Yoda
Pippo
2021-06-07 17:13:00 UTC
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Post by Yoda
Post by Pippo
K, 3, 6, 9, Q, 2, 5, 8, J, A, 4, 7, 10... per ottenere la carta
successiva, basta sommare +3 alla precedente... è possibile trovare
una rapida formula o metodo tale che, conoscendo il valore di una
carta, posso risalire velocemente alla sua posizione nella
sequenza?... ad es. il 9 sarà in quarta posizione..ecc...
Dunque dunque.. e' semplice, ma lungo da dire; vediamo.
Conviene andare solo con esempi.
1. Iniziale 3; richiesta 8
3-3=0; 8-0=8; 8/3 non divisibile, allora 8+13=21 si' -> 21/3 = posto 7
2. Iniziale 3; richiesta 10
10 non si divide, 23 neppure, 10+13+13=36 si' -> posto 12
Capito?
Ma continuo perche' non si sa mai.
3. ini 9, chiedo 8
9-3=6; 8-6=2; 2+13=15 -> posto 5
4. ini Re; chiedo Donna
13-3=10; 12-10=2; 2+13=15 -> posto 5 (di nuovo, LOL)
5. ini 7, chiedo 3
7-3=4; 3-4=-1 negativo allora passo a -1+13=12 -> posto 4
6. ini 7; chiedo Asso
7-3=4; 1-4=-3+13=10; 10+13=23, 10+13+13=36 -> posto 12
be', devo continuare? ..piu' lungo a dirsi che a farsi ciao
OK, grazie mille a TUTTI per i preziosi suggerimenti e le tempestive risposte! ;-)

Ciao

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